独家 | 方文山：传统文化如何和现代人发生关系

采访｜张丹丹

“创作来自一个人的价值观，我之所以持续不断创作那么多中国风的作品，是来自我对中华文化的归属感和认同感”。

方文山，这位华语流行乐坛首屈一指的作词人，中国风的奠基性人物，写出了自己的一片境界。他的歌词，古典意韵和现代人丰富的情感浑然一体。风格或婉约辗转，或诡谲多变，这一切都建立在他深厚的古典文化功底之上。如今，他将大部分精力放在传统文化的推广上，办活动、开讲座；2013年，方文山在浙江西塘发起汉服文化周活动，现在已经到了第七个年头，吸引了大量的年轻人……他坚信，传统文化插上通俗流行文化的翅膀后，会产生巨大的能量。

接受凤凰网采访时，他正在台北的办公室，为了创作一个以书法相关的电视剧，每天阅读大量的文献材料。力图将传统文化以通俗易懂的方式为大众接受，这是方文山一直在考虑的事情，无论是作为作词人，还是传统文化推广者。

“词汇、文字仿宋词的韵味，但服务的人是现代人”

凤凰网文创：这期间你还在创作抗疫的公益音乐，可以介绍下创作的情况吗？

方文山：《等风雨经过》是我创作歌词，杰伦、张学友演唱，在特殊时期，我们希望自己的本职工作可以帮上忙。创作这首歌的时候，我看过很多视频，有辛苦的医务人员奔波在前线，也有一些机构、团体慷慨解囊，很多感人的事情。通过各种新闻讯息我们是能感同身受的。疫情蔓延到全球，在中国最严重的是武汉地区。我们去年11月底、12月初还在武汉有一个诗歌节，接触的人还蛮多的，我时常会想，那天去了那么多人、那么多朋友，他们后续怎么样了。所以我对武汉的情感连接性会比较强一点。

凤凰网文创：这几年你在大陆一些活动比较多，主要的工作都是围绕传统文化推广这方面。

方文山：没有错。我主要就是围绕汉字、书法这两个领域。刚刚讲到是歌词创作，除此之外我还有剧本创作，我在创作一个以书法为架构的电视剧。我认为，以通俗文化去推广传统艺术，它的能量巨大，辐射跟影响层面也最广。比如让书法和音乐、戏剧这些表演形式相结合，更容易让普通人接受。

凤凰网文创：你的歌词能把古典和当下打通，做到这种流行的经典。新的情境下，如何做到，借古典的外衣去表达现代人的情绪和生活，而不至于脱节 ？

方文山：应该说，歌词是情绪的一种反应吧，音乐是催化剂。歌词、音乐总体上是为了表达人的情感服务的。用一些古典底蕴词汇的时候，我觉得要把时空跟现代人关心的事物结合，歌曲共鸣性才会强。举例来讲，“天青色等烟雨”，它就是很古典的词汇运用，“而我在等你”，“我”跟“你”就是人在牵挂彼此，用的口语。我不会故意写得很文言或者词藻很华丽，像《东风破》《菊花台》《青花瓷》《千里之外》这些歌曲的歌词我都是这样创作的。虽然词汇、文字仿宋词的韵味，但服务的人是现代人，你要用情感拉回来，这个可能是我创作上的习惯，或者所谓的风格吧。

“十几亿人中有几千万人对汉字、书法有兴趣就够了”

凤凰网文创：你做了大量关于汉字的研究，为什么会对汉字情有独钟？

方文山：世界上的文字基本都是拼音文字，汉字是很特别的，我们守住汉字没有被拼音化，丰富了人类文明的多元性和多样性。一般文明进程中，大都是从图形文字开始，画在壁画上，然后象形文字、再到表意文字，之后就是拼音文字，一般看来是有序进化的。可是我觉得，我们的文字使用的技巧、丰富性适用性，其实不见得一定是要遵循次序，最后进化到拼音文字的。

我很喜欢汉字，你也可以说它很优秀吧，两三千年来，它的语意到现在都没怎么改变。如果现在有一个石碑出土的话，只要是华人就可以直接读懂，汉字是超时空、超地域、超方言的一种文字。

方文山书法作品

还有玛雅文字现在也没有人能解读，它一半图像一半拼音，也有音意组合的形声字，基本上它还是表意文字，我觉得这样的文字很有魅力。

但拼音文字它会改变。汉字是视觉文字，其他的文字是听觉文字，听觉文字的字母排列、字母的形状都会变化，可能两千年前的古拉丁文，现在的意大利人就不见得看得懂。

凤凰网文创：随着互联网的普及和发展，可能很多人习惯于打字，也经常会“提笔忘字”，这个现象会对我们古老的汉字有冲击吗？

方文山：我觉得这个避免不了，因为时代的节奏跟农业文明时期不一样了。农业文明时期相对于现代人而言是比较封闭的，较少选项的，不管是娱乐还是职业类别。互联网时代，我们甚至还会用一些符号字，但这并不代表汉字的继承就会断掉。因为真正的文章、小说、包括教育体系都还是离不开汉字。我觉得只是说在分众，就是汉字、书法领域有人去继承、学习，只是这个人群所占的百分比没有那么高而已。因为人口基数太大了，十几亿人中有几千万人对汉字、书法有兴趣就够了，倒不是说一定要人人写得字正腔圆、运笔、挥毫一定要有棱有角，。

现代很少人写字了，我自己都很少寄信给人家，通常是邮箱传讯息，反而让书法变成一种艺术的类别，而不是日常的书写方式。以前没有钢笔、没有圆珠笔、没有互联网、没有手机，古人用毛笔写字，久而久之，字自然就好看，因为那是唯一的文字载体的呈现方式。现在社会这么多元，不能强迫现代人去过古代人的生活。当下，国家也在推广、重视书法，所以我倒不是很担心的。

“不需要一定在街上穿汉服、每天写书法这种形式的普及”

凤凰网文创：你连续发起并参与了7年的汉服文化周活动，汉字、汉服在你看来是重要的传统文化载体。汉服的背后凝聚的是我们怎样一种文化？

方文山：汉服是民族服饰，交领、右衽、系带、宽袍这种服装的特性，是蛮呼应中国人的生活或者是中国人的历史吧。我很喜欢汉服背后的文化底蕴。所以我会去推广，并且是公益性质，七年来，基本上没有什么商业运作。因为当地政府很支持，所以基本上收支平衡。如果说要推动一个传统的领域，本身真的要有热情跟使命感，纵使可能没有所谓的商业回馈，但你会从中得到成就感和快乐。所以我是这样去看待汉字艺术跟汉服文化这两个事情的。

方文山与徐娇在西塘汉服文化节

凤凰网文创：你希望汉服、书法在今天的生活中是怎样一种存在？更多的是一种艺术的形式、一个文化脉络留存的符号吗？大面积的普及是有可能的吗？

方文山：书法跟汉服应该成为我们生活中文化仪式感的组成部分，这也是我推广的目的。文化仪式感会让生活精致，让生活有品位。比如，有练习书法的一个空间、时间，其实就有一个仪式感。书写的过程中会训练手跟纸接触的一个视觉的美学养成，书法陶冶性情，这种生活的仪式感就是特定的时空去运作，它不用全面性、普及性，也不用跟我们每天发生关系。汉服也是，端午节、春节、七夕这种特殊日子和传统庆典上，可以有一个汉服日或者是汉服同好的聚会。像日本的茶道一样，有个繁琐的过程，这就是跟文化发生连接。你也会对自己有一个要求。这其实会让我们有一个民族认同感和归属感，这很重要。倒不需要街上一定要有人穿汉服、书法一定是每天写一个小时这种形式的普及。

凤凰网文创：所以你觉得汉服有没必要改良让它日常化，还是遵循旧法？这也是两种主张。

方文山：分两个区块，一个是传统汉服的形制，不需要去改变。典礼、祭奠的时候或者传统节日、同好社团聚会的时候穿。另外一部分倒不妨说可以改革，不能要求现代人在日常生活去穿宽袖宽袍的衣服，守住汉服的文化符号就好了，又认同这种文化符号，又去做服饰的一个变革。像旗袍，就是满族人服饰的沿革跟变迁。汉服一部分可以改变，一部分是不需要改变的，我是倾向于分开来谈。

“中国风和古风，没有谁比谁优秀”

凤凰网文创：说到汉服圈，也有一个古风圈。这两者其实是有交集和交流，怎么看古风圈还有他们的音乐？

方文山：古风圈从音乐的角度来讲，它就是音乐类型的一部分，是个现象，要平常心看待，就把它当做是像摇滚、MV、嘻哈、饶舌、说唱、民谣风的一种，不需要去膨胀、渲染它的位置，也不用说它就是媚俗。好的地方就是，起码它跟我们民族比较相关，年轻人也会借由这个去关注传统领域和文化。所以它的存在是有意义的。

方文山创作的中国风歌词

凤凰网文创：中国风和古风的关联和区别在哪里？说到中国风，可能认为它是受众广泛的，说到古风，会认为它是一个小的同好圈子。

方文山：某种程度也可以这样理解，因为古风圈不止是音乐，可能连穿戴、连一些活动内容都会尝试着跟古代文化做结合。中国风它是更广泛的可以讲是一种标签和分类，只要有些古典元素、民族元素，你就可以把它归类为中国风，像建筑的形式，美学、平面设计，它的涵盖面比较广。但（中国风和古风）没有谁比谁优秀，这是并存的。古风圈目前的年龄层偏低，等这些古风圈的小朋友长大了，他们就会更进一步提升自己，不要特意强调说，你这个圈不是我的，去互相攻击。

“在这个时间点上去回归传统文化是对的”

凤凰网文创：近些年，很多博物馆都加入了文创的队伍，你怎么看待目前国内文化创意产业的现状和价值？

方文山：文化创意产业是吸取传统的养分，转换成现代的一个设计感，或风格、或色块、或符号、或图文等，这个领域其实已经很成熟了。它是根源于你的文化养分、美学结构的，所以接受度也会比较高。我之前参加了几次北京故宫博物院的活动，他们把古画跟科技结合，把一些传统领域里面只能观赏的东西生活化了，让观赏变成一个动态的生活参与。过去，博物馆的东西通常都只能远观，现在通过多媒体、通过舞台剧、通过流行音乐、通过动漫等，让传统文化跟现代人的生活有关系，它的影响才会广、才会深。我是蛮乐观看待这个事情后续的发展跟能量的。

北京故宫展出《千里江山图》画卷

凤凰网文创：传统文化在今天这样一个土壤下，它会迎来复兴吗？怎么理解“复兴”这个词？

方文山：所谓的复兴就是你承认它失落过、被冷落了，才有相对应的词汇，那你用复兴也可以，或者说传统领域的氛围加重了、被重视了。现在确实是有复兴的必要。每个民族要有自己的识别度，我们今天的穿戴方式、行为方式，包括交通、美食等全部都是西方的，都被全球化了。那么我们华人的主体，我们的文化识别度就很少了。像日本就把传统文化维护得很好，他们有最时尚的交通工具、科技，也一样有最精致的和服文化、茶道文化，多种文化是并存的。凸显我们本民族的一个民族文化识别度，这是有必要的。

社会的基本需求满足了，就会往追求精致化方向去发展。这就要寻根，寻到最后发现传统的一些东西是好的，就会回归，惊觉原来以前我们的饮茶文化、服饰文化、书法艺术，明清家居、鲁班窑、唐三彩都很有魅力。在这个时间点上去回归传统文化是对的。

凤凰网文创：就推广传统文化来说，你站在一个创作者的角度，而不是一个专家学者的角度，有没有一些不同的领悟？

方文山：传统领域里的专家学者，他必须要有一个高度、专业度。我曾参加敦煌的一个活动，造访了敦煌研究院，他们把敦煌壁画里面的汉服复原了，跟一些服饰配合，这是一般创作者和爱好者做不到的，这就是不同的高度。学者可以变成一个类别的标杆，和一个审核的基准，我们这种流行文化的创作者，就是在影响层面扩展、普及，创作者的门槛比较低，他们的作用是把大众先带进传统领域，再慢慢寻求类别、寻求专业度去发展。两者并存各自发挥功用。

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